Como desahogar la moto al bajar velocidad

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23 Ene 2013 23:24 #1 por Montequisto
Como desahogar la moto al bajar velocidad Publicado por Montequisto
Hola amigos bikers, como ya les he contado acabo de entrar en esto del mundo tan apasionante de las motos, gracias a este foro y a ustedes hermanos bikers, he aprendido cada día mas acerca de esto.
Mi duda el día de hoy es la siguiente: He notado que cuando vamos a una velocidad (tercera o cuarta) y tenemos que reducir velocidad, veo que mis copañeros, aceleran lo moto y bajan la velocidad. Les he preguntado y me han dicho que es para desahogar la moto, lo he intentado pero no me sale muy bien; mi duda es, meto el embrague, acelero y mientras este el ruido, bajo velocidad o espero a que se acabe el ruido del aceleron que di, para desahogar la moto??
Y la otra duda, es como le hacen para hacer esto, porque se me hace muy dificil para ir frenando y acelerar para reducir el cambio; o es que cuando se hace esto, solo se frena con el pie???
Espero que me puedan ayudar en esta duda.

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23 Ene 2013 23:39 #2 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Yo el concepto "desahogar" no lo entiendo muy bien. Lo que se hace en reducciones es adecuar las revoluciones del motor a la velocidad de la rueda trasera para que esta no de tirones e incluso no llegue a bloquear.
Con cardan es aun más recomendable ya que tiene menos "elasticidad" que una cadena.
Te podría contar aquí un rollo de la teoría pero quizás mejor vayas ensayando tu solo en reducciones sencillas con poco trafico y poco a poco podrás coordinar acelerador/embrague/ cambio/frenos.

Un saludo.

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24 Ene 2013 13:14 #3 por Chester
Respuesta de Chester sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
o yo soy muy raro, o no lo entiendo.

Acelerar para frenar? yo el único caso que encuentro que acelerase sería por estar subiendo una pendiente y tener que bajar una marcha.

Pero si estoy frenando, lo que hago es soltar gas, freno, bajo marcha (aquí tomaría la curva) y luego ya acelero.

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24 Ene 2013 14:10 #4 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
No, no es ese momento de entrar en una curva y bajar normalmente una marcha sino cuando vamos a 100 por ejemplo y tenemos que bajar 3 o 4 marchas del tirón al llegar una rotonda o salida de autovía y te pones a 20.
Si aun vamos con mucha inercia, hemos pillado embrague, el motor ha bajado a ralenti y lo soltamos de pronto, la rueda pega un tirón brusco...si le damos un golpe de gas al acelerador, subiremos vueltas de motor y la transición será mas suave.
Esto además coordinando frenos.

No se si se me ha entendido.

Un saludo.

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24 Ene 2013 16:22 #5 por alexino
Respuesta de alexino sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Yo lo hago a veces pero no por ese motivo. El tema es que mi moto siempre ha hecho un pequeño "clack" y a veces "chass" al cambiar entre 1ª, 2ª y 3ª. Dando un pequeño golpe de gas en el momento del cambio no me hace esa brusquedad al cambiar.

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24 Ene 2013 17:09 - 24 Ene 2013 18:06 #6 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Si, ese también es otro motivo. A veces las cajas de cambios en marchas cortas hay que darles coba para que engranen bien. En la BMW en frio, tengo que pillar dos veces embrague para que entre la primera, en la VT sin embargo no.
De todos modos esa técnica que he descrito anteriormente me sale instintivamente en la BMW con cardan porque te pegas algún susto en reducciones fuertes con asfalto deslizante si no lo haces, además de tener mayor peso y potencia. En la VT con menos de todo creo que no lo hago, o al menos no soy consciente.

Un saludo.
Última Edición: 24 Ene 2013 18:06 por Macauy.

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24 Ene 2013 20:00 #7 por ales
Respuesta de ales sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad

Montequisto escribió: Hola amigos bikers, como ya les he contado acabo de entrar en esto del mundo tan apasionante de las motos, gracias a este foro y a ustedes hermanos bikers, he aprendido cada día mas acerca de esto.
Mi duda el día de hoy es la siguiente: He notado que cuando vamos a una velocidad (tercera o cuarta) y tenemos que reducir velocidad, veo que mis copañeros, aceleran lo moto y bajan la velocidad. Les he preguntado y me han dicho que es para desahogar la moto, lo he intentado pero no me sale muy bien; mi duda es, meto el embrague, acelero y mientras este el ruido, bajo velocidad o espero a que se acabe el ruido del aceleron que di, para desahogar la moto??
Y la otra duda, es como le hacen para hacer esto, porque se me hace muy dificil para ir frenando y acelerar para reducir el cambio; o es que cuando se hace esto, solo se frena con el pie???
Espero que me puedan ayudar en esta duda.



No te creas nada de lo que te diga esta gente, lo hacen por que les mola pero no saben para que sirve...

Conduce con normalidad que no le pasa nada a la moto, y el día que necesites esa técnica es porque estamos hablando de otras velocidades y otras motos, pero vamos que básicamente es como explica el compañero Macauy, mantener las vueltas del motor en las reducciones fuertes para evitar los rebotes de la rueda trasera.

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24 Ene 2013 20:10 #8 por MAD
Respuesta de MAD sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Es la primera vez que leo que para reducir hay gente que dar un aceleron en vacio :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: , pues yo no hago eso, simplemente trato de ir reduciendo seguna la velocidad y/o las revoluciones del motor. en fin supongo que cada uno conduce como mas comodo le parezca

cerveza1 cerveza1 cerveza1 cerveza1 :moto: :moto:

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24 Ene 2013 21:29 #9 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Yo no lo describiría como un "acelerón en vacío" eso es solo para vacilar y por gusto, es mas bien un movimiento suave de acelerar un poquito mientras frenas con la misma mano y sueltas embrague.
En circustancias normales de bajar marchas no hace falta, solo cuando has entrado fuerte y ya estas metido en el obstáculo sin los deberes hechos como por ejemplo una salida de autopista que vienes lanzado y te vas comiendo la curva de 40.
Si nunca lo hiciste es que no lo necesitaste. Si te pego una culada la moto alguna vez terminas haciéndolo por precaución en esas circustancias.

Tampoco merece mas comentario, es que nos gusta hablar de motos !! okkis

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25 Ene 2013 02:11 #10 por oraculo
Respuesta de oraculo sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
No lo he hecho nunca, tampoco se me habría ocurrido acelerar cuando freno, puede que tengas razón pero ilógica es un rato largo.

cerveza1 cerveza1

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25 Ene 2013 10:56 - 25 Ene 2013 12:24 #11 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Para los escépticos, hay una técnica muy antigua en el mundo de los rallyes de coches llamada "punta-tacon" (ver Youtube) que todo el mundo utiliza y consiste en pisar a la vez freno y acelerador con el pie derecho cuando reduces al entrar en una curva, así el motor no cae de vueltas y ganas unas centesimas al salir después acelerando a tope. Esto que es muy común es lo mismo, aunque para razones distintas.
Como dije antes , en motos tranquilas y de poca potencia como la Shadow no tiene mucho sentido hacerlo, pero en motos potentes y de buenos frenos que te deceleran a lo bestia os aseguro que si en algunas circustancias. Parece que estoy descubriendo América pero esto es muy antiguo y muy común en las motos.

Un saludo.
Última Edición: 25 Ene 2013 12:24 por Macauy.

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25 Ene 2013 20:16 #12 por ales
Respuesta de ales sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad

oraculo escribió: No lo he hecho nunca, tampoco se me habría ocurrido acelerar cuando freno, puede que tengas razón pero ilógica es un rato largo.

cerveza1 cerveza1


En tu moto no tiene mucho sentido por el tipo y concepto de conducción, pero imagínate algo mas deportivo, cuando vas "aplicao", llegas muy rápido a una curva lenta, quitas 3 marchas de golpe y si se te ocurre soltar el embrague, la cruzada puede ser épica, por eso, ademas de frenar, se sube de vueltas el motor, para que no exista tanto escalón en la transición de marchas y si, si vas rápido no se reduce de marcha en marcha, se pone la que necesitas en cada momento aunque tengas que pasar de 6º a 2º.

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26 Ene 2013 00:10 #13 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
¡Menos mal ! Alguien que me entiende !!!!! Je je je :lol: :woohoo: :silly:

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27 Ene 2013 21:47 #14 por scorpa
Respuesta de scorpa sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
En rallys se hace el punta tacón porque la relación de cambio es muy corta,el aceleron en nuestras motos no tiene ningún sentido técnico cuando se reduce,en otro tipo de motores se hacia con el doble embrague,sacabas marcha y en punto muerto acelerabas y cambiavas.Como muy bien te comentan los compañeros se reduce con las revoluciones adecuadas del motor,ejemp.no metas la segunda si vas a 120,lo logico es que frenes y cuando sientas que estas con revoluciones y velocidad adecuadas cambies de marcha. cerveza00

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01 Feb 2013 09:40 #15 por Gloria.del.Sol
Respuesta de Gloria.del.Sol sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad

Macauy escribió: Para los escépticos, hay una técnica muy antigua en el mundo de los rallyes de coches llamada "punta-tacon" (ver Youtube) que todo el mundo utiliza y consiste en pisar a la vez freno y acelerador con el pie derecho cuando reduces al entrar en una curva, así el motor no cae de vueltas y ganas unas centesimas al salir después acelerando a tope. Esto que es muy común es lo mismo, aunque para razones distintas.
Como dije antes , en motos tranquilas y de poca potencia como la Shadow no tiene mucho sentido hacerlo, pero en motos potentes y de buenos frenos que te deceleran a lo bestia os aseguro que si en algunas circustancias. Parece que estoy descubriendo América pero esto es muy antiguo y muy común en las motos.

Un saludo.

Yo conozco la tecnica del pie izquierdo o punta tacon, depende de como la hagas o de como lleves en el coche los pedales, ya que están preparados con una forma concreta para eso (Tengo un amigo que conduce en rally en Canarias, yo no! no os asusteis! :woohoo: )
Esa tecnica es utilizada en entradas y salidas de curva, para tener el motor revolucionado para que al salir de la curva no se venga abajo al volver a acelerar. Tambien hay que tener en cuenta que los cambios que lleva un coche de rally no son los que lleva una moto y tampoco nuestros coches; son cajas preparadas.
Tu estás diciendo que eso lo haces cuando reduces de marcha por ejemplo al salir de autovia que vas a gran velocidad y encontrar una rotonda y tener que meter tercera. Vale, hasta ahi lo he pillado....pero.... si no vas a volver a recuperar esa velocidad rapidamente....para que quieres hacerlo? El tirón de la reducion lo solucionas con el freno trasero y listo.
No se si me llego a explicar. Si vas a una velocidad de 100, pillas la rotonda y quieres volver a recuperar rapido los 100...pues si... pero no creo que eso vaya a pasar.
Menudo tocho, en fin hazle caso a estos sabios, que te han aconsejado perfectamente cerveza1 cerveza1 cerveza1 unas cervezas para ellos!!!!!

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01 Feb 2013 10:20 #16 por Peke
Respuesta de Peke sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Este hilo me ha parecido muy interesante en opiniones y conceptos.

Me hace recordar los que tambien aceleran antes de salir en el semaforo, total que es pana cerveza00

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01 Feb 2013 10:49 #17 por ndr
Respuesta de ndr sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
El acelerón en vacio en los motores,a la hora de reducir marchas. Sirve para igualar velocidades entre eje motor y engranajes dela caja de cambios. De esa forma la bajada de marchas, se gestiona con mas elasticidad.
Esto se hacia en los camiones al practicar el doble embrague.
Y digo se hacia , porque con la incorporación de la electronica en la mecánica. !Ha cambiado todo un huevo.!
Hoy en dia la practica del doble embrague en los vehiculos industriales, yá no és necesaria. cerveza00 cerveza00
Personalmente yó, desahogo , esprimiendo velocidades. Pero bueno ,aquí encontraras opiniones diversas. Cada quien es cada cual.
Mi consejo : Haz las cosas a tu manera. Porque aquí habemos muchos ! enteraos ! cada uno te dará su opinión.
Y al final, !!! sabes qué !!! Aprendemos de nuestro errores... FRATERNAL SALUDO...

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01 Feb 2013 11:25 #18 por alexino
Respuesta de alexino sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Hay quien da acelerones por nada o simplemente para hacer ruido, también hay quien en conducción deportiva usa el gas para evitar bloqueos de rueda, hay quien al reducir acompala la desaceleración con un poco de gas para que sea menos brusca pero en otros casos (cuando el cambio es un poco tosco o ruidoso) se usa un pequeño toque de gas para igualar la velocidad de los engranajes a la hora de cambiar de marcha y así hacer el cambio con más suavidad mecánica.
Que yo sepa nuestras motos por problema de dimensiones y costes no incorporan sincronizadores con discos de fricción en los árboles del cambio. En los coches como sí que los tiene cambiamos de marcha y sin nosotros darnos cuenta hay un conjunto (sincronizador) que aproxima las velocidades de los piñones respecto al eje antes de engranarlos pero en estas motos los piñones engranan directamente sin sincronización y con ese golpecito de gas (sobretodo al reducir y en marchas cortas) ayudamos a que engranen mejor.
El siguiente usuario dijo gracias: ndr

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01 Feb 2013 13:09 #19 por EDU
Respuesta de EDU sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad
Realmente se trata de sincronizar para que entren mejor las velcidades. Si vas a bajar revoluciones entran peor las marchas

El aceleron se hace con el embrague pulsado, se engrana la velocidad, se toca freno y se suelta embrague ( todo muy rápido )

Yo lo hacia en un 850 que me rascaba la caja de cambios y hacia doble embraque con aceleron en zona de punto muerto ( todo muy rápido ), tanto para subie como para bajar marchas, de esa manera ya no me rascaba. En la mili lo hice en un Willy en las pruebas de conducción y el sargento se quedo extrañado de que yo supiera hacer eso. En los camiones antiguos siempre se ha hecho doble embrague tambien con aceleron intermedio.

Inclusive os dire que en nuestras motos para subir velocidades no hace falta pretar embrague, solo hay que ir subiditos de vueltas ( sino preguntarselo al Charlie e inclusive a Acrux y a alguno más

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01 Feb 2013 13:35 - 01 Feb 2013 14:23 #20 por Macauy
Respuesta de Macauy sobre el tema Como desahogar la moto al bajar velocidad

GLORIA_MALAGA escribió:

Macauy escribió: Para los escépticos, hay una técnica muy antigua en el mundo de los rallyes de coches llamada "punta-tacon" (ver Youtube) que todo el mundo utiliza y consiste en pisar a la vez freno y acelerador con el pie derecho cuando reduces al entrar en una curva, así el motor no cae de vueltas y ganas unas centesimas al salir después acelerando a tope. Esto que es muy común es lo mismo, aunque para razones distintas.
Como dije antes , en motos tranquilas y de poca potencia como la Shadow no tiene mucho sentido hacerlo, pero en motos potentes y de buenos frenos que te deceleran a lo bestia os aseguro que si en algunas circustancias. Parece que estoy descubriendo América pero esto es muy antiguo y muy común en las motos.

Un saludo.

Yo conozco la tecnica del pie izquierdo o punta tacon, depende de como la hagas o de como lleves en el coche los pedales, ya que están preparados con una forma concreta para eso (Tengo un amigo que conduce en rally en Canarias, yo no! no os asusteis! :woohoo: )
Esa tecnica es utilizada en entradas y salidas de curva, para tener el motor revolucionado para que al salir de la curva no se venga abajo al volver a acelerar. Tambien hay que tener en cuenta que los cambios que lleva un coche de rally no son los que lleva una moto y tampoco nuestros coches; son cajas preparadas.
Tu estás diciendo que eso lo haces cuando reduces de marcha por ejemplo al salir de autovia que vas a gran velocidad y encontrar una rotonda y tener que meter tercera. Vale, hasta ahi lo he pillado....pero.... si no vas a volver a recuperar esa velocidad rapidamente....para que quieres hacerlo? El tirón de la reducion lo solucionas con el freno trasero y listo.
No se si me llego a explicar. Si vas a una velocidad de 100, pillas la rotonda y quieres volver a recuperar rapido los 100...pues si... pero no creo que eso vaya a pasar.
Menudo tocho, en fin hazle caso a estos sabios, que te han aconsejado perfectamente cerveza1 cerveza1 cerveza1 unas cervezas para ellos!!!!!


Lo del punta-tacon lo puse de ejemplo porque había gente que veía raro eso de acelerar para frenar, y se puede leer que digo que en la moto se hace por razones distintas.
Creo que ha quedado bien explicado por todos que en resumen se hace para igualar revoluciones del motor con la transmisión (caja cambios/cadena-cardan/rueda) para que en reducciones fuertes no te de un susto la trasera de la moto. El ejemplo que me comentabas de la llegada a una rotonda viniendo fuerte y teniendo que bajar varias marchas seguidas es por lo mismo, una vez que sueltas la última ( segunda por ejemplo) , porque no te culee la moto, no tiene nada que ver si luego aceleras o te paras en la rotonda.
Lo que comentas de evitarlo con el freno trasero, tiene una respuesta muy amplia. Ya decía que no es lo mismo una Shadow con 40 CV de media, frenos regulares,neumáticos normalitos y velocidades bajas que otro tipo de motos con el triple o cuatriple de potencia, frenos brembo y neumáticos bi-compuestos, vamos, cualquier RR o GT del mercado. Ni tampoco son iguales todos los asfaltos ni circustancias de deceleración.Si vas al limite del blocaje trasero frenando y encima le das un empujón con el motor, te puedes dar un susto según cuando.
Como decía mas arriba, en la VT apenas me sale hacerlo, es una moto tranquila, en la otra con servofreno eléctrico (frenas con un solo dedo) frenada combinada (con la maneta frena ambas ruedas a través de un repartidor electrónico) el ABS, el cardan, mas peso, etc cuando entras pasado, ya no es lo mismo, te lo aseguro.

Me quedaría con la frase, si no lo haces, es que no lo necesitas. Esto no se hace por ser mejor o peor conductor sino por adecuar tus circustancias a la conducción.

Un saludo.

P.D. Por todo este rollo que llevamos días comentando, inventaron los embragues anti rebote que llevan las motos de competición y algunas superdeportivas.
Última Edición: 01 Feb 2013 14:23 por Macauy.
El siguiente usuario dijo gracias: Gloria.del.Sol

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